30 jours: Agir sur les rendez-vous non-honorés

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Bonjour :blush:,

@Dr_BONNET_JEAN_CHRIS @_JACOBS_ALEXANDRA @HALIPRÉAnthony @wieninNathalie @Anais @BPIC @FabreCécilia @BiLoT18-Gravatar @AlbrechtChr2916 @DrLOZNIEWSKIRe

Voici des éléments de réponse suite à différents points soulevés :

Pourquoi 16h et pas plus ?

Aujourd’hui nous voulons agir à vos côtés pour diminuer les rendez-vous non honorés. Nous souhaitions écouter vos demandes en vous proposant des délais plus longs (mais aussi plus courts) tout en prenant en compte les résultats des tests conduits en 2023. En effet, ces tests démontrent que des délais courts influent positivement sur la diminution du taux de rendez-vous non honorés (le créneau qui se libère a la possibilité d’être repris et honoré).
Lors de cette étude nous avons constaté :

  • Une hausse des rendez-vous non honorés de 13,5% en moyenne si le délai d’annulation était supérieur ou égal à 24h (+20% pour certaines spécialités).
  • Une hausse de 6,2% lorsque les délais d’annulations passent à 16h.

De plus, un délai d’annulation de 16h permet de limiter les annulations dans la nuit. Nous entendons que pour certain ce délai reste encore trop court, néanmoins un imprévu peut arriver et il est difficile de l’anticiper longtemps à l’avance. C’est pourquoi nous vous recommandons de conserver des délais d’annulation relativement courts. Beaucoup d’entre vous soulignent la facilité d’annuler un rendez-vous, soulignons aussi à la facilité de le reprendre.

Notation des patients partagés entre praticiens

Nous avons pu lire sur la communauté que certains recommandent de noter les patients. Au même titre que nous ne permettrons jamais aux patients de noter les professionnels de santé, nous ne souhaitons pas permettre de noter les patients. Une note est par définition subjective et à la discrétion de la personne qui la met. Par ailleurs, elle soulèverait des questions majeures en termes d’éthique et de respect de la confidentialité médicale.
De telles évaluations pourraient potentiellement nuire à l’accès au traitement médical pour certains patients, créant ainsi des inégalités d’accès aux soins.

Taxe lapin

Pour récapituler quant à vos réactions sur les modalités de la mise en place de la taxe lapin:
Lutter contre les rendez-vous non honorés est très important et nous sommes à vos côtés comme toujours sur ce sujet.
La taxe lapin peut être une bonne idée (parmi d’autres), nous pensons seulement qu’il faut qu’elle soit mise en place:

  • Sans vous rajouter aucun fardeau administratif (enregistrement de la carte bancaire par vos secrétariats, gestion des plaintes des patients…)
  • Sans bloquer l’accès à votre prise de rendez-vous pour les personnes âgées ou moins à l’aise avec le numérique.

Nous sommes convaincus que la taxe lapin doit être à votre main au final, et c’est bien ce que vous dites ici. Nous avons juste dit sur France Inter, que la rendre « obligatoire » (on parle bien du mot OBLIGATOIRE) n’était pas du tout ce que les soignants nous avaient demandé de faire.

De nouveau comptez sur nous pour travailler à vos côtés pour faire en sorte que les lapins ne soient à l’avenir qu’un mauvais souvenir!
Nous sommes preneurs de vos suggestions ici au sein de la communauté car il est certain que les discussions quant au cadre de mise en place seront intenses dans les prochaines semaines et nous serons là pour relayer ce qui est important pour vous.

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Je viens effectivement de lire cet argument dans la presse.
Je répondrais simplement que les « illectronisés » :

  • n’utilisent a priori pas Doctolib, ou alors par l’intermédiaire d’un tiers aidant,
  • il leur est toujours possible de prendre RDV par téléphone,
  • ce ne sont de toute façon pas eux qui posent la majorité des lapins. Ceux qui posent des lapins sont quasi-exclusivement ceux qui savent utiliser Doctolib.

J’avoue être déçu de ce positionnement de Doctolib, qui à mon avis est surtout lié au fait que ce n’est pas bon pour le marketing, soyons honnêtes.

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Bonjour,

vous tournez en rond dans vos réponses.
La taxe lapin appliquée par la sécurité sociale.
Je suis ostéopathe, mes actes ne sont pas remboursé par la sécurité sociale, donc pas de taxe applicable !!! si doctolib ne met rien en place ? comment le faire?

un patient qui ne peut pas prendre rdv en ligne aura toujours accès au soin ! il suffit de téléphoner ! c’est exactement ce que vous leur demander de faire lorsqu’ils ne peuvent plus annuler par doctolib, c’est qu’il faut appeler.
Votre plateforme n’est pas utiliser par l’ensemble de nos patients. donc les mauvais utilisateurs devrait être sanctionner par vos services.
Un patient qui prend le temps d’appeler est un patient qui se rend à son rdv. Faites des statistiques !
pas de système de notation ok , mais qu’on puisse voir depuis quand ils sont utilisateurs et combien il y a eu de rdv non honoré et de rdv honoré. ça n’est pas une note juste un fait ! cela pourrait être visible sur le profil et dans ce cas il faudrait une identification plus poussé des patients. à réfléchir.
Personnelement votre délai d’annulation ça va juste augmenter le nombre de pas venu pas prevenu !

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Bonjour @Teddy_CHEN

Je suis surpris que la spécificité des rendez-vous pris en dehors de la métropole ne soit toujours pas solutionnée depuis au moins 4 ans.

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Bonjour @Flore_Jobic

A propos de l’application de la taxe lapin, vous écrivez Doctolib

Euh… Vous n’avez pas eu autant d’ atermoiements pour mettre en place l’empreinte bancaire pour les téléconsultations. Un patient bénéficiaire de la Complémentaire Santé Solidaire n’a pas d’autre solution que de faire une empreinte bancaire.
Qu’est ce que empêche d’étendre cette empreinte à l’ensemble des rendez-vous pris en ligne par le patient ?
Je pense d’ailleurs que le fait de laisser son empreinte bancaire diminuerait à elle seule le risque de lapin :rabbit: :rabbit: :rabbit:

L’expérience montrant que les patients non connus du cabinet sont les plus susceptibles de lapinage, il serait possible d’imposer cette empreinte aux seuls nouveaux patients et à ceux qui ont des antécédents de lapins :rabbit:.

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Bonjour @Flore_Jobic

Il n’y a que Doctolib pour accorder du crédit à ce sondage !!! Trop de biais !

Dans la réalité de notre quotidien, nous sommes confrontés à des annulations de dernière minute. Il est impossible pour un spécialiste de réattribuer le créneau.
Il nous faut une liberté pour les délais d’annulations afin que chaque praticien puisse mettre le curseur où bon lui semble selon sa propre pratique.

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Le problème n’est pas limité aux rendez-vous non honorés, il englobe tous ce qui fait des trous dans l’emploi du temps : non honoré ou annulé tardivement, cela revient exactement au même. En dehors de quelques urgences, la médecine de ville est en grande partie préventive et/ou de suivis systématiques. La plupart des patients prévoient leur rendez-vous plusieurs jours à l’avance, quand ça n’est pas plusieurs semaines, et un rendez-vous annulé le jour même a très peu de chances d’être remplacé. Le délai d’annulation ne change donc pas grand chose au résultat. Le seul moyen d’obliger les patients à avoir un peu de respect pour notre emploi du temps est de leur faire payer une caution non remboursable lors de la prise de rendez-vous, avec des délais d’annulation ou de déplacement du rendez-vous pouvant être de plusieurs jours.

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Vous dites prendre en compte nos problèmes mais vous imposer les solutions au lieu de nous en laisser la liberté. Je crois que nous sommes les clients et ceux sont bien les médecins qui paient l’abonnement. Nous aimerions donc pouvoir personnaliser totalement nos fonctionnalités que ce soit sur les délais d’annulation ou toute autre forme de pratique qui nous concerne. Je suis surpris de voir dans la presse que vous vous êtes opposé a la taxe sur les lapins proposée par G ATTAL alors que c’est une demande de nombre de vos clients. Ce serait une mesure efficace et c’est peut-etre a nous d’en juger et de l’utiliser comme nous en avons l’habitude bien avant que vous n’existiez avec tact et mesure.

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@Flore_Jobic Je réitère ce que j’ai dit précédemment, nous sommes des êtres avec un minimum d’intelligence, si nous faisions le constat que l’augmentatiion du délai d’annulation avait des conséquences négatives, nous aurions un peu de bons sens et le réduirions. Ce n’est pas l’expérience que j’ai eu par le passé avec votre concurrent « Mon cabinet libéral » qui nous permet de regler comme nous le souhaitons le délai.

Personnellement je ne suis pas pour la notation des patients. En revanche vous pourriez avoir une programmation où 3 RDV annulés non prévenus ou hors délai chez des praticiens quelqu’il soit empeche l’utilisation de Doctolib. Je pense que même le simple affichage de cela dissuaderait beaucoup de ne pas se présenter ou avertir.

Concernant la prise d’empreinte bancaire : vos remarques sont inadéquates, si les gens prennent RDV via Doctolib c’est qu’ils n’ont pas de problème avec l’utilisation d’un ordinateur donc pourquoi parler d’illectronisés… un peu de sérieux.
De même, pour les pseudo difficultés avec l’utilisation de la carte bancaire… de nos jours le nombre de personnes à ne pas en avoir sont extremement faibles. De plus, chaque praticien peut laisser la possibilité d’être contacté par téléphone pour la prise de RDV.
Et puis , je ne pense pas qu’il y a besoin de raisonner comme si la prise d’empreinte bancaire devait être obligatoire pour tous. Evidemment certains praticiens ne voudront pas fonctionner de cette manière nous avons des pratiques différentes et des publics différents. Merci de vous adapter à tous.

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Selon cet article le boss de doctolib vient de nous annoncer qu’il ne ferait rien !

https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/taxe-lapin-doctolib-met-un-rateau-a-gabriel-attal-et-refuse-de-gerer-la-penalite-de-5-euros_232430.html

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J’ajouterais qu’il ne sagit pas de noter les patients, mais de signaler leur fiabilité (présent - absente- annulé tardivement). Ce n’est pas une note subjective, c’est parfaitement factuel.

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Merci pour le partage de cet article.
C’est pas parce que cette mesure n’est pas applicable à 100% de nos patientèles que la mesure ne doit pas être envisagé.
15 % de la population ne pourra pas appliquée l’empreinte cb ou la taxe lapins ok, mais dans c’est 15 % si il y a que 2 % qui pose des lapins. est ce que c’est vraiment important ? il restera quelques rdvs non honoré. si on perd 2/3 rdv par mois je pense qu’on s’en satisfera, ça sera deja une avancé énorme !!!
Alors que dans les 85% qui savent se servir de la plateforme le taux de patient NVNP est beaucoup plus significatif !!

Si vous attendez de trouver la mesure qui régle 100% du problème on a pas fini de voir augmenter notre nombre de consultation perdus !!!

Bloquer la prise de rdv vous même pour les patients récidiviste des lapins! avec une identification du patient plus poussée. On ne parle meme pas d’argent dans cette mesure !

Mais vous avez peut être peur que si les gens sont bloqués ils n’utiliseront plus votre plateforme, et si ça s’emplifie vous ne serez plus aussi utile à nos cabinets !!!
Je vous rassure doctolib.
Les nouveaux patients qui posent des lapins ne sont pas la majorité de nos patients (heureusement), les bons patients continueront à passer par doctolib.

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Bonjour !

L’empreinte de carte bancaire est demandée pour les téléconsultations car à distance c’est le seul moyen technique pour que la consultation soit payée.
Néanmoins, aujourd’hui, un patient qui n’a pas de carte bancaire et qui est utilisateur de Doctolib ne peut certes pas réaliser une téléconsultation, mais il peut bien prendre un rendez-vous pour une consultation présentielle chez son médecin. Si demain l’empreinte bancaire devient obligatoire, il ne pourra plus prendre un rendez-vous présentiel.

Comme vous le soulignez et vous avez tout à fait raison, prendre une empreinte bancaire est techniquement possible sur Doctolib et, par rapport à vos suggestions, ce sont des éléments qui pourront donc être considérés lors de la phase de définitions.

Nous comptons bien travailler ensemble comme nous vous le disions pour que la mise en place de cette mesure soit le plus à votre convenance possible.

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Bonjour

C’est avec grande surprise que je lis dans la presse que doctolib se refuse a prélever cette taxe.
C’ est bien la 1ere fois qu un gouvernement a la courage de prendre ce genre de mesure forcement impopulaire en France.
Cela est très décevant d être abandonner sur ce sujet par Doctolib.
Ce que doit comprendre Mr Chateau Niox :

  1. Les médecins en ont raz la casquette de ces lapins depuis de nombreuses années
  2. Aucune autre mesure ne peut régler ce problème
  3. Ce sont les médecins qui font vivre Doctolib et pas les patients, par déception beaucoup pourraient aller chez la concurrence
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Bonjour,

Je suis personnellement totalement d’accord avec Doctolib, et je refuserai toujours que soit prélevé une quelconque taxe aux patients.

Cela doit dépendre des spécialités, mais je suis pédiatre, et je dois reconnaitre que probablement grâce à Doctolib , j’ai extrêmement peu de rendez-vous non honorés. Il y a toujours une raison valable pour l’annulation. De plus les très rares fois où cela arrive, j’avoue que cela me donne un peu d’air pour tenter de rattraper le retard inévitable avec les " consultations urgentes"…

Les quelques patients ( extrêmement rares) récalcitrants, on peut leur dire directement, ou on peut bloquer la prise de rendez-vous future.

J’ai juste envie de dire un GRAND MERCI à DOCTOLIB pour tout ce que vous mettez en place.

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Je suis en profond désaccord avec vous. Cette taxe est déjà bien trop basse (rendez-vous manqué = rendez vous payé aurait dû être un minimum mais bon…). Mais surtout elle ne concerne pas les annulations, mais les patients qui ne préviennent pas et qui n’ont pas le minimum de respect pour nous, notre travail et les autres patients qui galèrent pour avoir un rendez vous.
C’est malheureux à dire mais la sensation d’impunité génère le manque de respect et ce à tous les niveaux. Seule la sanction peut, si elle est systématique et forte entraîner un changement des comportements. Qui passe à 130 km/h devant un radar de façon volontaire ? Personne, car il n’échappera pas à la sanction…

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On est surtout très surpris par les arguments développés dans le Monde, car Doctolib prend l’empreinte CB sans aucun problème pour les téléconsultations.
Je vois là plutôt le souhait de favoriser le consommateur tout puissant, au détriment des professionnels de santé qui sont les payeurs.
Il pourrait y avoir une option souhaitez vous une empreinte CB pour la prise ce RV oui/non (personnellement, je la souhaite pour les nouveaux patients seulement).

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Bonjour,

Et concernant tous les médecins / patients qui ne passent pas par des agendas d’éditeurs numérique ? C’est à la sécu de prendre ses responsabilités et d’arrêter une énième fois de se reposer sur des tiers, sur nous comme sur les éditeurs. La suite ça sera quoi, que les éditeurs nous prélèvent directement les indus à la CPAM ? Oui à la cette taxe, mais que chacun prenne ses responsabilités sans les reporter sur d’autres.

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Bonjour @Flore_Jobic

Agir sur les rendez-vous non honorés ne devrait-il pas commencer par nous fournir des statistiques exactes sur les vrais lapins :rabbit::rabbit::rabbit: ?

Ne pensez-vous pas que continuer à nous proposer des statistiques majorant le taux réel des lapins contribue à passionner ce débat ?

Sur X/Twitter @Nicolas_Zullo Zullo

Docteur, les équipes ont bien planifié pour début mai l’amélioration de la formule afin que les chiffres reflètent précisément le nombre de rendez-vous non-honorés et non-excusés. Et je vous rassure : aucun intérêt à majorer le chiffre, il s’agit d’une erreur.

J’espère d’ailleurs qu’à cette occasion, Doctolib corrigera aussi le bug sur le nombre de plages de rendez-vous proposées chaque jour.

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Bonjour à tous :blush:

@DrLAFARGEFranç @Anais @DrMONTILLAFréd @Dr_CHABOT_AGNES

@Flore_Jobic a répondu plus haut, nous sommes convaincus que la taxe lapin doit être à votre main au final, et c’est bien ce que vous dites tous ici. Nous nous adapterons avec et pour vous selon le cadre qui sera défini par le gouvernement.

Nous ne sommes pas contre cette mesure, nous alertons seulement sur sa mise en application. Basés sur nos multiples échanges avec vous tous, nous alertons qu’il faut qu’elle soit mise en place:

  • Sans vous rajouter aucun fardeau administratif (enregistrement de la carte bancaire par vos secrétariats, gestion des plaintes des patients…)
  • Sans bloquer l’accès à votre prise de rendez-vous pour les personnes âgées ou moins à l’aise avec le numérique.

Comptez sur nous pour appuyer vos voix. Voyons le verre à moitié plein, c’est un sujet plus que d’actualité et il est fort à espérer que nous pourrons bénéficier d’un cadre qui fasse reculer le taux de rdv non honorés, ce que nous souhaitons tous obtenir ici !

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