📢 Nouvelle fonctionnalité : Export d’un dossier patient

[Dr_PERROT_Jean-Luc]

Et du coup, on a toutes les ordonnances faites au sein des consultations. Ce qui n'est pas nécessairement très important lorsque ce n'est pas du "chronique" ; les documents l'auraient été beaucoup plus à mon avis.

J'ai eu l'occasion de tester, puisque hier, une patiente est venue pour chercher son dossier ; mais comme elle ne m'avait prévenu avant, ça été vite fait... Pas eu le temps de chercher les courriers importants à ajouter ; je lui ai livré tel quel... Pas sûr que le prochain MT soit avancé avec ça....

[docsolre]

Les règles RGPD interdisent ce genre de procédures!

[docsolre]

Bon bah il reste du travail parce que  l'export en un clic et une centaine d'exportation manuelle pour le courriers et bio ça ne fait pas très sérieux!

[docsolre]

c'est sûr que le dossier fait un peu léger quand les patients apporte ça au nouveau médecin. Et je ne parle même pas du problème si le praticien en question est sous Doctolibpro: il va scanner un doc de plusieurs pages  quasi inexploitable. On est loin de l'inter-opérabilité du Ségur du numérique en santé!

[DrFOUCHARDFabr]

Bonjour et merci pour votre travail, 

Malheureusement cette fonction export du dossier médical n'est pas du tout suffisante. Il est de notre responsabilité de pouvoir fournir rapidement à un patient qui le souhaite son dossier médical, hors dans la version actuelle je ne retrouve ni les courriers entrants ni les résultats labos (je n'ai fait l'essai que pour un dossier). Il est fondamental que TOUS les courriers reçus (courriers de confrère, résultats labo, compte rendu d'imagerie, ...) soient dans cet export et que ce soient des mails intégrés, des résultats apicrypt, des courriers scannés ... ainsi que TOUS les documents donnés au patient par le passé (courrier sortant, ordonnance pharmaceutique, paramédical, ...)  Comme cela a déjà été dit dans plusieurs commentaires. 

En revanche je suis surpris que peux de commentaires viennent sur l'intégration des notes de consultations : elles sont pourtant couvertes par le code de la santé publique : "Article R4127-45 du code de la santé publique
Modifié par Décret n°2012-694 du 7 mai 2012 - art. 2
I. ― Indépendamment du dossier médical prévu par la loi, le médecin tient pour chaque patient une fiche d'observation qui lui est personnelle ; cette fiche est confidentielle et comporte les éléments actualisés, nécessaires aux décisions diagnostiques et thérapeutiques. Les notes personnelles du médecin ne sont ni transmissibles ni accessibles au patient et aux tiers. "

Chacun gère son dossier médical comme il le souhaite mais pour ma part le dossier d'export doit comporter tout et absolument tout SAUF nos notes d'examen ... et au minimum qu'on puisse décocher l'intégration de ces notes. 

[Dr_PERROT_Jean-Luc]

Entièrement d'accord pour l'intégration des documents au dossier transmis.

J'ai encore pesté contre cela la semaine dernière, et ai transmis au confrère un document complètement inutilisable sans les courriers reçus. Je pense qu'il va ranger ce document là où il doit finir.... dans sa poubelle.

Comme  il y a de la pub Doctolib à chaque page, ça fait une super image pour le produit !

 

Nous avions longuement travaillé en ligne sur ce sujet des exports de dossiers, et me souviens avoir spécifié qu'il était indispensable d'intégrer TOUS les courriers émis et reçus, et au minimum les dernières biologies ; ainsi que le fait qu'il soit éditable afin de pouvoir effacer des éléments potentiellement inintéressants ; malheureusement le module est sorti comme il est aujourd'hui, et personne n'y a retouché depuis.... ☹️ 

On nous a dit d'ajouter les documents un par un au répertoire de destination si on le souhaitait.... Je ne vous dis pas le travail que ça nécessite !  Reprendre toutes les pages de courriers et résultats quand on a vingt ou trente ans de suivi du patient, pour les exporter une par une..... Ce n'était pas tellement compliqué d'intégrer les documents au dossier édité, même si cela alourdissait le pdf final.

 

Je pense qu'il est hyper important de reprendre ce dossier dans des délais assez rapides ; c'est en tout cas plus important à mon avis que de perdre de l'énergie dans une labellisation Segur qui va alourdir le logiciel et ne rien nous apporter.

[Dr_AUXEPAULES_Gael]

Bonjour,

Effectivement, il est urgent de faire quelques chose pour améliorer l'export du dossier.

Je viens d'utiliser la fonction ce matin et c'est la catastrophe !

 

Je travaille au sein d'un cabinet de groupe et je me suis retrouvé avec un document regroupant toutes les consultations du patient (y compris celle réalisées par des confrères généraliste) , sachant que je suis gynécologue, cela n'est pas forcement très pertinent...

 

Le gros problème est que TOUTES les consultations avaient mon nom en en-tête !!! Même celles réalisées par les confrères, dont le nom n'apparait à aucun moment.

 

De plus la présentation est  trop "aérée" , cela serait intéressant de faire plus compact (moins de papier et meilleur lecture)

 

Et je ne parle pas de l'absence des résultats de laboratoire et des courriers ....

 

Il serait temps de proposer une fonction d'export utilisable.

[AntoineBANCTEL]

Bonjour @DrFOUCHARDFabr , 

Concernant l'export des pièces jointes d'un dossier : en effet ce n'est pas fait dans la version actuelle, et je comprends que cela soit chronophage de reconstituer un dossier surtout si il contient beaucoup d'historique. Cette limitation est bien identifiée chez nous, et elle fera l'objet d'un développement spécifique prochainement. Vous serez averti ici quand cela sera fait.

 

Concernant l'export des notes de consultations, sont déjà exclus les Mémos et le champ Remarque de la fiche patient (cf image ci-dessous), car ces données font partie des "notes personnelles du médecin" . Si je comprends bien vous souhaiteriez aussi exclure de l'export le champ Examen des Consultations, c'est bien cela? Nous avons constaté que l'usage fait de ce champ Examen dépend de chacun, et certains utilisateur souhaitent le voir dans l'export.

 

 

[Dr_COURCO_Benoit]

En effet le contenu des consultations n'est pas forcément intéressant pour tout le monde. Lors de l'export du dossier, j'aurais bien vu une liste de propositions à cocher ou décocher pour permettre au médecin de personnaliser son export. En effet, certains font des comptes rendus de consultation très détaillés, d'autres utilisent surtout les commentaires des ATCD pour faire le suivi du patient.

Concernant l'export des biologies j'aurais bien vu un tableau avec sur la colonne de gauche les paramètres biologiques, et une colonne par date de prise de sang. Cela permet au médecin de faire une synthèse qui ne prend pas trop de place et de bien suivre l'évolution sans avoir 25 courbes à la suite.

[Dr_Fraslin_Jean-Jacq]

@AntoineBANCTEL @Thioneb 

Avant de penser à exporter la biologie, il faudrait d'abord mieux la gérer dans le dossier médical car actuellement c'est très, très peu ergonomique et extrêmement chronophage.

Il faudrait pouvoir nettoyer les bilans reçus de ce qui est redondant ou inutile, pouvoir insérer les tableaux de résultats structurés dans les courriers, etc.

[Dr_COURCO_Benoit]

@JJ-Fraslin 

Oui, l'un ne va pas sans l'autre. Si le travail sur l'export peut faire avancer la prise en charge des biologies dans DLM...

[DrFOUCHARDFabr]

 

Bonjour @AntoineBANCTEL ,

 

oui je souhaiterais que soit exclu toutes les notes du panneau central "Observation médicale" (motif, interrogatoire, examen et conclusion), du moins quelles soient décochable.

 

Je pense que ce sont clairement ses notes qui sont visées dans le texte de loi "éléments actualisés, nécessaires aux décisions diagnostiques et thérapeutiques." 

 

Il faut bien comprendre que les patients ne nous demandent leur dossier médical que pour deux raisons : 1-déménagement, 2-mécontent de la prise en charge > souhaite changer de médecin > +/- porter plainte.  Le dossier que nous lui donnons doit donc être constitué d'éléments formels sur lesquels on engage notre responsabilité et qu'on peut défendre : des documents qu'on a relu - tamponné - signé 🙂 : nos courriers d'adressages, les médicaments et les examens qu'on lui prescris, les courriers de confrères et les résultats d'examen. Et donc pas les notes rapide qu'on prend au cours de l'examen où parfois je vais noter que le patient m'énerve à me parler sans cesse des slips de sa belle mère ... 

[Dr_Fraslin_Jean-Jacq]

@MahautBiberson  et @AntoineBANCTEL 

Vous écrivez "si vous avez besoin de joindre à l’export certains documents que vous avez créé dans Doctolib Médecin ou que vous avez importé, vous pouvez les télécharger au cas par cas à partir de l’historique du dossier patient."

 

Il existe une technologie, je crois que cela s'appelle même l'informatique, qui permet justement d'automatiser une tache répétitive comme par exemple l'export sur une clé USB de tous les documents d'un dossier médical . Vous devriez y réfléchir  😉

 

[Dr_CHABOT_AGNES]

🙂 

A l'évidence , il faut pouvoir lors de l'export pouvoir cocher les cases des documents qu'on veut exporter, pour en faire un document utilisable. 

[Dr_RENARD_Sylvain]

je relance la discussion puisque "mon espace santé" se met en place (carnet de santé numérique individuel). Nous allons devoir incrémenter des informations de santé régulièrement. C'est à dire que si le travail est bien fait, régulièrement, il sera inutile de transférer le dossier patient lors de son départ du cabinet, tout sera déjà sur son Espace Santé. D'où ma question : qu'est il prévu pour alimenter automatiquement l'espace santé de tous nos patients ? Je pense aux éléments suivants :

- ATCD

- traitement de fond

- tous les documents scannés 

- biologie

- éventuellement les conclusions de chaque consultation (pas le contenu). intéressant par exemple pour un enfant qui fait des otites à répétition. 

 

Le caractère AUTOMATIQUE de l'incrémentation est indispensable. Le contenu transféré doit être paramétrable par chaque médecin en fonction de ses habitudes. Je suis certain que les équipes DOCTOLIB ont planché sur le sujet puisque ça fait parti du SEGUR de la santé. A suivre !

[Dr_Fraslin_Jean-Jacq]

@fox83  Effectivement. 

Un bémol, avant d'exporter automatiquement la biologie ou les bilans/examens complémentaires/comptes-rendus reçus par messagerie vers l'Espace Santé, il faudrait pouvoir les nettoyer. Ceux scannés par le patricien sont "propres".

[Raphaël_Gravaud]

Bonjour @fox83 ,

Nous planchons en effet sur ce sujet, notamment dans le cadre du Volet de Synthèse Médical qui fait parti du plan Ségur.
Cette synthèse inclue les ATCDs personnels, les facteurs de risques et les traitements de fond (les documents scannés ou importés des messageries sécurisées ne sont pas encore inclus).
Seriez-vous disponible pour échanger sur le sujet ?
Voici mes disponibilités : https://calendly.com/raphael-gravaud/volet-synthese-medicale?month=2022-03

[DrDUCROTYGERCé]

Bonjour, 

je dois prochainement transmettre un dossier. Pouvez vous me dire quand ses modifications auront lieu ? Je me joins à la demande de mes collègues, je pense qu'une amélioration est indispensable et urgente

[Dr_PERROT_Jean-Luc]

Je viens de réaliser un transfert de dossier sur clé USB d'une patiente. Heureusement, un "petit" dossier ; car le fait de chercher tous les documents un à un, les afficher en cliquant sur imprimer (afficher seul ne permet pas le transfert), annuler l'impression, cliquer sur transférer, les enregistrer dans un répertoire, ensuite regrouper ces enregistrements à la suite du dossier médical, via un utilitaire qui permet de fusionner de nouvelles pages dans un pdf ; l'opération m'a pris environ 15 mn, et je le répète, le dossier était bien maigre par rapport à certains gros dossiers avec 20 ans de suivi !

C'est totalement impensable de se contenter de cet espèce de système d'export de dossier merdique (excusez moi du terme, mais le mot est juste)

En fait, les choses les plus importantes (compte-rendus) sont tout simplement celles qui ne sont pas intégrées. Je me souviens bien de la discussion que nous avons eu en visio "co-construction" (le terme a-t-il encore du sens ?) ; en fait le truc a été bâclé vite fait pour satisfaire une demande (médico-légale), mais ne correspond absolument pas à ce que nous avions demandé et envisagé lors du travail ensemble.

[Dr_CHABOT_AGNES]

Pour l'instant j'ai vraiment honte quand j'envoie un export du dossier, comme le dit @JLuc_PERROT  c'est vraiment pour donner l'illusion que je remplis un devoir de transfert, mais j'ai bien conscience que c'est avec une fonctionnalité nulle. Il faudrait pour l'export pouvoir cliquer sur les PJ qu'on veut associer, et qu'il n'y ait que les conclusions des consultations. Ce serait déjà un peu moins merdique et plus exploitable.